[O2] TUTORIAL - Montaż grzanych siedzeń

[jasiek2905]

Witam, czy orientuje się ktoś jaka jest moc oryg. mat grzewczych i wartość termistora przy zimnych siedzeniach. Chciałbym założyć nie oryg. maty o mocy 36W i nap. 12V do oryg. sterownika 1Z0959772 tylko nie znam wartości oryginałów. Gdyby ktoś znał wartości lub zmierzył rezystancję mat i termistora to będę wdzięczny. Chyba, że ma ktoś na zbyciu maty i ewentualnie wtyczki i sterownik za rozsądną cenne.

[kowal 2002]

jasiek2905, ostatnio mierzyłem matę siedziska z OII to miała coś koło 1,5 Ohm. W oparciu pewnie jest podobna i obje są połączone szeregowo ( a np. w SII dla odmiany są połączone równolegle ) czyli mamy ok. 3 Ohm/12V czyli teoretycznie ok. 50W. Ale na 36W powinno spokojnie ruszyć. Termistora nie sprawdzałem.

[robreg]

Witam, czy orientuje się ktoś jaka jest moc oryg. mat grzewczych i wartość termistora przy zimnych siedzeniach. Chciałbym założyć nie oryg. maty o mocy 36W i nap. 12V do oryg. sterownika 1Z0959772 tylko nie znam wartości oryginałów. Gdyby ktoś znał wartości lub zmierzył rezystancję mat i termistora to będę wdzięczny. Chyba, że ma ktoś na zbyciu maty i ewentualnie wtyczki i sterownik za rozsądną cenne.

na dniach będę mógł Ci to pomierzyć i zamieszczę tutaj stosowną informację.

[jasiek2905]

robreg, kowal 2002, dzięki za pomoc.

[Enriquez]

jasiek2905, no ale co by z pomiarów nie wyszło, to przecież swoich mat nie wyrzucisz na śmietnik, tylko zamontujesz i będzie git - bo co to za różnica, jak to ma działać przy odpalonym alternatorze...

[jasiek2905]

Enriquez, oryginalnie nie mam podgrzewanych siedzeń i jak wymieniłem sterownik AC na 047L to korciło mnie dorobienie grzania tyłka. O pomiary chodziłoby, żeby nie wywalało błędów bo termistor po coś jest, tylko nie wiem jakby to działało bez niego i dlatego chciałem zastosować rezystor o wartości termistora gdy maty są zimne. Bo nie wiem jaki ma być oryginalnie, czy zwiększa rezystancję pod wpływem ciepła czy zmniejsza. Znając wartość owego termistora to można zastosować inne maty. Nie wiem dokładnie co on ma za zadanie bo wynika,że jest jako dzielnik napięcia tylko jaki ma to wpływ na panel AC lub sterownik mat grzewczych. Może znasz zasadę jak to działa i jaki to termistor, będę bardzo wdzięczny za pomoc. Chyba, że uda się kupić maty za przyzwoitą cenę. Lecz rozszyfrowanie tego pomogłoby zaoszczędzić trochę kasy link do mat http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=3917383840

[robreg]

jasiek2905, sterownik grzanych siedzeń zasila maty do momentu, kiedy na jego wejściu sterującym napięcie osiągnie pewną wartość (przyjmijmy ją jako X). W zależności od tego, czy zmienisz nastawę potencjometru na panelu klimatyzacji pojazdu, czy też maty są za zimne bądź za ciepłe, wartość napięcia na wejściu układu sterownika odbiega od wartości X. W zależności od tego w którą stronę odbiega, jest to sygnał dla sterownika, by na czas jakiś zasilanie zabrać całkowicie, albo by zasilać maty ciągle.

Parametry termistora związane są z parametrami potencjometru w panelu klimatyzacji.

Elementy R1 oraz P1 są zabudowane w panelu sterowania klimatyzacji, termistor siedzi w matach grzejnych. Nie jest prawdą, że dowolne maty będą działały z dowolnymi panelami sterowania - wszystko zależy od tego, jakiej wartości napięcia na swoim wejściu sterującym oczekuje sterownik grzanych siedzeń.

[jasiek2905]

robreg, Dzięki za szybką odpowiedź ładnie to wytłumaczyłeś, jakby znać wartość termistora to wtedy wiadomo jakie jest napiecie wej. sterownika mat. Z rysunku wynika,że bez termistora podane nap. było 12V i maty grzałyby cały czas dobrze rozumiem?

[robreg]

nie, teoretycznie na czyste +12V sterownik powinien zareagować błędem - po to jest R1 w schemacie.

[jasiek2905]

robreg, A R1 nie zabezpiecza panela AC gdyby termistor zwierał do masy przy wysokiej temp. mat i wyłączał sterownik grzania? Ja rozumuje to tak że na wej. sterownika mat dochodzi 12V to grzeje na max a gdy masa to wyłącza?

[ Dodano: Pią 31 Sty, 14 14:33 ]
robreg, Myślałeś nad propozycją którą napisałem na PW

[bohen]

jasiek2905, przy takim schemacie jak załączył robreg nie ma możliwości żeby na wejściu sterownika foteli było 12V. Masa może teoretycznie być ale max napięcie jakie się tam pojawi jest uzależnione od sumarycznej wartości rezystancji rezystora R1 i potencjometru P1 (dzielnik napięciowy).

[jasiek2905]

bohen, dzięki zgadza się, tylko mi chodzi o wartość termistora czy ktoś może zna, wtedy załatwiało by wszystko. Układ w ster. AC jest elektroniczny i dlatego zastanawia mnie czy napięcie wyj. nie jest już regulowane bo są trzy stopnie reg. a termistor ma bardzo dużą rezystancję lub przerwę i w momencie wysok. temp. mat zwiera do masy i wyłącza, bardziej działa jak termostat. Gdybym miał matę to wszystko było by wiadomo jak to działa. Dlatego jak ktoś ma to proszę o zmierzenie czy jest jakaś rezystancja między pinami 2 i 3 w wtyczce czteropinowej wychodzącej z maty siedliska.

[krzynol]

proszę o zmierzenie czy jest jakaś rezystancja między pinami 2 i 3 w wtyczce

przy jakiej temperaturze?

[jasiek2905]

krzynol, przy zimnym to trudno określić 0-10* i przy nagrzanych tego nie wiem i osiągają. Wtedy to byłoby wiadomo jeżeli to termistor to opór będzie różny tylko czy zwiększa czy zmniejsza opór. Wtedy można porównać pomiary innego termistora w tych temp. i dobrać odpowiedni. To jest tylko metoda dobrania i dlatego pomiary w paru temp. i wtedy wiadomo jak sie zachowuję ułatwi to dobranie termistora.

[ Dodano: Pią 31 Sty, 14 16:28 ]
Np. mam termistor 12k
2*C - 35k
15*C - 18k
25*C - 12k
70*C - 2,2k
Mniej więcej na takich pomiarach można dobrać termistor. Tu temperatura nie musi być bardzo precyzyjna tolerancja do 2-3*C i tak tyłek tego nie wyczuje. Mieć oryginalną matę to można to zmierzyć, problem bo nie mam i dlatego prośba gdyby ktoś miał i zrobił takie pomiary. Temperatura 25*C to mniej więcej wartość termistora

[krzynol]

tyle co mogłem zmierzyć to:
15 kOhm przy tempoeraturze garażu 13 st. (auto w środku może 11-12 ?)

[ Dodano: Sob 01 Lut, 14 00:33 ]
żeby nie było, że się nie angażuję.....

odpaliłem opalarkę w aucie, żeby temperaturę podnieść, czekamy......

[ Dodano: Sob 01 Lut, 14 00:35 ]
im cieplej w siedzisko tym mniejsza rezystancja - NTC

[ Dodano: Sob 01 Lut, 14 00:38 ]
po kilku minutach grzania w okolice siedzenia jest 10 kOhm
pocisnę teraz directly na siedzisko

[ Dodano: Sob 01 Lut, 14 00:43 ]
przy ostrym grzaniu w fotel, zrobiło się jakieś 6 kOhm

[ Dodano: Sob 01 Lut, 14 00:43 ]
dosyć czuły ten mostek.....

[ Dodano: Sob 01 Lut, 14 00:48 ]
całkiem inaczej reaguje termistor jak nasza dupa siedzi na siedzisku
to musiałby ktoś sprawdzić organoleptycznie

w każdym razie jakaś wiedza jest - jasiek zadzwoń jutro do mnie.... mam pytanie

versuch wykonane, na dzisiaj sie odmeldowuję

[robreg]

Krzynol, czy ja wiem, czy to mostek :P znowu się będą czepiać, że bredzimy.

bohen, dzięki zgadza się, tylko mi chodzi o wartość termistora czy ktoś może zna, wtedy załatwiało by wszystko.

Jasiek, zlituj się w domysłach

Układ w ster. AC jest elektroniczny i dlatego zastanawia mnie czy napięcie wyj. nie jest już regulowane

Jak miałoby być regulowane i które napięcie?

bo są trzy stopnie reg.

nie wiem o jakich ty stopniach piszesz, ale ja w panelu jaki widziałem na swoje oczy, widziałem całkowicie płynną bezstopniową regulację temperatury oczekiwanej.

a termistor ma bardzo dużą rezystancję lub przerwę

nie, tak termistor nie działa. Sprawny termistor jest elementem całkowicie analogowym o nieliniowej charakterystyce rezystancji w funkcji temperatury elementu. Jeśli termistor ma przerwę to jest popsuty.

i w momencie wysok. temp. mat zwiera do masy i wyłącza, bardziej działa jak termostat.

nie, nie, nie i jeszcze raz weto! Niczego nie zwiera, a wszystko suma sumarum działa jak regulowany termostat. Ale jeszcze raz napiszę, Wszystko, czyli potencjometr + rezystor + termistor + sterownik foteli - to wszystko to bezstopniowo regulowany termostat.

Jest dzielnik rezystorowy jaki Ci rozrysowałem, do tego prawdopodobnie na wejściu układu jest

http://pl.wikipedia.org/wiki/Przerzutnik_Schmitta

, porównujący napięcie wejściowe z napięciem odniesienia, z uwzględnieniem dodatkowej pętli histerezy (by nie migać matą ciągle , i układ wykonawczy, sterujący na podstawie tego porównania zasilaniem maty.

Errata: tak byłoby to zrobione pewnie jakieś 15 lat temu. Teraz może być to zrobione tak, albo zrobione na jednym mikrokontrolerze jednoukładowym rodziny ATMega, PIC lub cokolwiek w podobie, ale zasada działania (tzn. komparator z pętlą histerezy) + wzorzec napięcia + elementy wykonawcze pozostaną niezmienne.

Gdybym miał matę to wszystko było by wiadomo jak to działa. Dlatego jak ktoś ma to proszę o zmierzenie czy jest jakaś rezystancja między pinami 2 i 3 w wtyczce czteropinowej wychodzącej z maty siedliska.

daj mi chwilę (tzn. w warunkach bycia aktywnym zawodowo, młodym stażem tatą chwila to około 72h) czasu to Ci maty o których pisałem pomierzę

[ Dodano: Sob 01 Lut, 14 00:38 ]
po kilku minutach grzania w okolice siedzenia jest 10 kOhm
pocisnę teraz directly na siedzisko

[ Dodano: Sob 01 Lut, 14 00:43 ]
przy ostrym grzaniu w fotel, zrobiło się jakieś 6 kOhm

[ Dodano: Sob 01 Lut, 14 00:43 ]
dosyć czuły ten mostek.....

[ Dodano: Sob 01 Lut, 14 00:48 ]
całkiem inaczej reaguje termistor jak nasza dupa siedzi na siedzisku
to musiałby ktoś sprawdzić organoleptycznie

Krzynol, Ty to jednak masz zajebiste sposoby wyznaczania charakterystyk termistorów. Tylko jaką jednostkę przyjąć na osi odciętych?

[ Dodano: Sob 01 Lut, 14 04:58 ]
Szerloki, Jasiek zrobił część roboty, Krzynol zrobił część roboty, ale się potknął

Do pełni wypasu, coś mi podpowiada, że wystarczyłoby doprowadzić matę do temperatury 25,0 st.C i zmierzyć w takich warunkach rezystancję termistora. I viola.

Krzynol ustalił że to element NTC, zaś Jasiek sam sobie podał sposób ustalenia parametru termistora - jest to jak widać z Twoich pomiarów, rezystancja elementu przy 25 st.C

http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets/1150/493163_DS.pdf

Tutaj widać, że jest jeszcze drugi parametr, czyli wartość B, wyznaczana przez rezystancje danego delikwenta przy 25 i przy 85 st.C

Z góry przepraszam za spoufalanie się tymi Sherlockami, ale naprawdę niewiele już Wam brakowało do 100% sukcesu.

A może wpadliście na to, tylko się reszcie Koledzy nie pochwalili Czas pokaże.

[jasiek2905]

robreg, dzięki za wytłumaczenie, ja mam ciężki tok myślenia i dlatego ciężko mnie zrozumieć. Przepraszam, że jestem w gorącej wodzie kompany ale taki jestem, że wszystko na już.

[ Dodano: Sob 01 Lut, 14 09:34 ]
krzynol, dzięki za pomiary to już jest jakiś postęp praktyczny co umocniło mnie w przekonaniu, że można zastosować dowolne maty pod warunkiem dobrania odpowiedniego termistora.

[krzynol]

że wystarczyłoby doprowadzić matę do temperatury 25,0 st.C i zmierzyć w takich warunkach rezystancję termistora

ale jak? inna jest temperatura siedziska z zewnątrz, a inna termistora w macie - i to naprawdę duża różnica
a żeby dostać się do termistora i mierzyć jego temperaturę+oporność, to trzeba matę z fotela demontować

[ Dodano: Sob 01 Lut, 14 12:39 ]

nie wiem o jakich ty stopniach piszesz, ale ja w panelu jaki widziałem na swoje oczy, widziałem całkowicie płynną bezstopniową regulację temperatury oczekiwanej.

w O2FL jest to elektronicznie realizowane guziczkiem, poprzez 3 stopnie grzania

[maku-2004]

Czy jest możliwość zastąpienia oryginalnej maty oparcia kanapy na TAKĄ ? , bo po praniu zaczęła przepalać tapicerkę i niestety śmierdzi.

[greg44]

Oj to jakaś masakra jest, przecież te spirale musiały się rozgrzać do czerwoności aby coś takiego się stało. Coś się schrzaniło. :shock:

[spc]

U mnie ostatnio coś się popsuło i grzeje tylko połówka maty, konkretnie od środka siedziska do tyłu. Przednia część się nie nagrzewa. Fotel pasażera jest ok. Z tego co widzę na zdjęciach z początku tego tematu, grzałka to jeden zamknięty obwód, więc gdyby była przerwa, nie powinna grzać wcale.

[krzynol]

więc gdyby była przerwa, nie powinna grzać wcale.

dobra tok myślenia

[robreg]

U mnie ostatnio coś się popsuło i grzeje tylko połówka maty, konkretnie od środka siedziska do tyłu. Przednia część się nie nagrzewa. Fotel pasażera jest ok. Z tego co widzę na zdjęciach z początku tego tematu, grzałka to jeden zamknięty obwód, więc gdyby była przerwa, nie powinna grzać wcale.

przesunięcie się ścieżek grzejnych (albo zwarcie o elementy konstrukcyjne stelaża fotela) i zwarcie skracające długość efektywną grzałki?

[spc]

przesunięcie się ścieżek grzejnych (albo zwarcie o elementy konstrukcyjne stelaża fotela) i zwarcie skracające długość efektywną grzałki?

Jeśli materiał na macie się przetarł, to całkiem możliwe. Trzeba będzie wyjąć stołek i pobawić się w badanie.

[greg44]

Mam pytanie odnośnie wiązki grzanych siedzeń. Czy pin który wpina się w moduł centralnej elektryki jest taki sam jak piny które wpina się we wtyczki Klimatronika? Jeżeli nie to jaki jest jego numer?